Želite biti vedno na tekočem? Izberi Ljubljanainfo kot prednostni vir na Googlu.

VIDEO: Kolesarski župan pokazal na nevarno ljubljansko križišče: »Bo tukaj moral najprej nekdo umreti?«

| v Lokalno

Posnetek Mateja Praprotnika je sprožil burno razpravo o pretočnosti in varnosti kolesarjev in pešcev na križišču Dunajske in Tivolske ceste.

Križišče Dunajske in Tivolske ceste v Ljubljani je znova v središču razprave o varnosti kolesarjev in pešcev. Novinar in radijski voditelj Matej Praprotnik, ki ga mnogi poznajo tudi kot ljubljanskega »kolesarskega župana«, je objavil posnetek prometne situacije in opozoril na ureditev križišča z dvema pasovoma za zavijanje desno.

»Kljub protestom, tudi Ljubljanske kolesarske mreže, je Mestna občina Ljubljana leta 2019 križišče preuredila tako, da je dodala še en pas za zavijanje desno,« je zapisal.

Po njegovem mnenju takšna ureditev ustvarja konflikte med avtomobili ter pešci in kolesarji. »Ko bo tukaj voznik usodno trčil v pešca ali kolesarja, bodo odgovornost prevalili na posameznika, ki da ni vozil previdno,« opozarja Praprotnik.

Na nevarnost so opozarjali že leta 2019

Praprotnikova objava odpira vprašanje, ki v Ljubljani ni novo. Na dvojni pas za zavijanje desno so kolesarske organizacije opozarjale že ob njegovi vzpostavitvi leta 2019.

Takrat so izpostavljali predvsem večje hitrosti vozil, slabšo preglednost in nevarnost, da voznik zaradi vozila na enem pasu ne opazi kolesarja ali pešca na drugem. 

Problem je precej preprost: kolesar ali pešec mora prečkati dva prometna pasova, po katerih vozila zavijajo desno. Če vozilo na prvem pasu zakrije pogled, lahko voznik drugega vozila ranljivega udeleženca opazi šele v zadnjem trenutku.

Prav zaradi tega so kolesarji leta 2019 v križišču izvedli protest in opozarjali na nevarnost ureditve. 

»Rajši izgubim pet sekund«

Pod Praprotnikovim posnetkom pa se je razvila tudi drugačna razprava. Nekateri komentatorji poudarjajo, da mora kolesar ne glede na prednost predvsem poskrbeti za lastno varnost.

»Če sem na kolesu, bom v vsakem primeru upočasnil, včasih tudi ustavil, kljub temu da imam prednost. On bo imel morda malo zvito pločevino, jaz pa bom imel polomljene kosti, če ne še česa hujšega,« je zapisal eden od komentatorjev.

Drug uporabnik je dodal: »Raje zgubim tistih pet sekund kot da sem mesece po bolnicah.« Argument je razumljiv. Kolesar je v primeru trčenja bistveno bolj ranljiv, zato je defenzivna vožnja lahko najboljša osebna varnostna strategija.

Toda to odpira pomembno razliko: če mora kolesar zaradi lastne varnosti računati na to, da ga voznik morda ne bo opazil, to še ne pomeni, da je infrastruktura varna.

»Kot kolesar moraš predvidevati, da te avtomobilisti niso opazili«

Del komentatorjev meni, da bi moral kolesar predvidevati napake drugih. »Kot kolesar moraš predvidevati, da te avtomobilisti niso opazili,« je eden od zapisov.

Drugi opozarja na pomen pravilnega nakazovanja namere in pripravljenosti na zaviranje. Spet tretji opisuje lastno izkušnjo prometne nesreče na mokri cesti, ko je zaradi nenadnega prihoda kolesarja prišlo do trčenja.

Tudi kolesarji lahko naredijo napako. Tudi voznikom se lahko zgodi, da nekoga ne opazijo. Toda prav zato je vprašanje infrastrukture tako pomembno.

Prometna ureditev bi morala zmanjševati posledice človeških napak, ne pa računati na to, da bodo vsi udeleženci vedno popolnoma pozorni in brezhibni.

MOL: Ureditev je bila izbrana na podlagi študije

Mestna občina Ljubljana je dvojni desni bypass zagovarjala kot ustrezno prometno rešitev. 

Po pojasnilih občine je bila izdelana prometna študija, v kateri so obravnavali štiri variante, za najprimernejšo pa izbrali sedanjo ureditev. 

Ob tem so bili uvedeni tudi dodatni varnostni ukrepi, med drugim utripajoča rumena luč, prometna signalizacija za odvzem prednosti motornim vozilom in rdeče označen kolesarski prehod. 

A vprašanje ostaja: ali je ureditev v praksi dovolj varna?

Preberite še

Komentarji

Prebivalec centra

Naj gre "kolesarski zupan" na Copovo in si ogleda, kaj pocnejo nekateri kolsarji. A mora kaksen pesec umreti, da se kolsarjem prepove voznja v pes coni?

Referendum

Kaj ima Čopova veze s konkretnim problemom na omenjenem križišču?

Prebivalec centra

Se kako ima veze.

Referendum

Še vedno ne vidim povezave, Čopova ulica je kar okrog 600 metrov oddaljena od problematičnega križišča. Problem tega križišča je potenciačno nevaren potek prometnih pasov za zavijanje desno, ki rezultira v tem, da so pešci in kolesarji v nevarnosti, na račun domnevno večje pretočnosti motornega prometa. Problem Čopove je kvečjemu obnašanje nekaterih kolesarjev (od več sto ali celo tisoč, ki prečkajo nevarno križišče, se jih bore malo znajde na Čopovi).
Če pa namiguješ, da si zaradi par norcev na Čopovi vsi kolesarji in pešci "zaslužimo" nevarno prometno ureditev, potem pa res ne vem, kaj naj rečem. Mogoče to, da tvoj komentar zelo lepo kaže na stanje naše družbe...pomanjkanje empatije... na vseh nivojih razraščujoča se nekultura...itd.

Prebivalec centra

Moj komentar govori ravno o pomanjaknju empatije. Kolesarji jokajo in se počutijo ogroženo vsepovsod, kjer promet ni urejen tako, kot bi njima najbolje pasalo. Po drugi strani v peš conah so brezobzirni do pešcev, švigajo na milimeter od pešca, hupajo, da bi se jim vsi umaknili, ... Mogoče bi kolesarji bili tudi manj ogroženi, če bi se v prometu pridrževali prometnih predpisov, recimo upoštevali smer vožnje, rdeče luči na semaforju, znake za prepovedan promet in podobno. V vsakem primeru, zaradi "par norcev" (moje izkušnje pravijo, da jih je bistveno več) si kolesarji zaslužijo, da se jim prepove vožnja po peš conah.

Referendum

Ampak to je posploševanje obnašanja nekaj norcev na vse kolesarje. Kar se nadaljuje tudi v tvojem zadnjem komentarju ("kolesarji jokajo in se počutijo ogroženi"). Kaj, a zdaj zato, ker obstajajo tudi taki kolesarji, ostali ne smejo/smemo opozarjat na navarne situacije v prometu? Če zaznam nevarno situacijo naj sklonim glavo in bom ponižno tiho? Pač povem, da mi tako posploševanje in etiketiranje neke skupine ljudi ni všeč. Recimo v Nemčiji so pred 100 leti z raznimi etiketami označili določeno skupino ljudi, pa vemo kako se je končalo.

Po drugi strani pa se je opozorilo na situacijo nanašalo na objektivno in za vse udeležence v prometu nevarno postavitev križišča in o tem bi morali govoriti. Kaj torej predlagaš v tem smislu?

Prebivalec centra

Skratka, jaz posplosujem, tvoje mnenje je objektivno. Predlagam, da zaradi par norcev za volanom ne delate paniko, prilagodite se objektivni situaciji. Ceprav stroka meni, da krizisce ni nevarno, vi pravite da je, poskusite dobiti kaksno drugo strokovno mnenje. Ce vam pritrdijo, imate tudi mojo podporo.

Referendum

Nisem trdil, da je moje mnenje objektivno. Želel sem samo usmerit pozornost in razpravo na potencialen problem konkretnega križišča kot dejansko obstoječe lokacije. Ne na diskreditacijo človeka, ki je opozoril na problem. In ne na diskreditacijo celotne skupine prometnih udeležencev. Pri čemer gladko pozabite, da se problem nanaša tudi na pešce.

Kot sem obrazložil v enem od spodnih odgovorov (objava 28.8.2026 ob 10.16) sam nimam težav s tem križiščem, kar pa ne pomeni, da je situacija za vse (zlasti šibkejše) udeležence v prometu optimalna.

Glede stroke pa tako: stroka dela v skladu s (trenutno) doktrino. Nekoč in nekdaj je stroka zagovarjala, da je Zemlja ploščata. Nekoč in nekdaj so kirurgi kot strokovnjaki (na svojem področju) operacije izvajali brez upoštevanja danes samoumevnih higienskih standardov. Še nedolgo nazaj je bila stroka prepričana, danovorojenčki ne čutijo bolečine, zato so operacije na njih izvajali brez lajšanja bolečin. Nekoč in nekdaj je prometna stroka menila, da je ustrezna omejitev hitrosti v naseljih 60 km/h.
Mogoče je trenutna urditev res skladna s stroko, ampak vseeno se o tem lahko in moramo pogovarjati.

Referendum

Nisem trdil, da je moje mnenje objektivno. Želel sem samo usmerit pozornost in razpravo na potencialen problem konkretnega križišča kot dejansko obstoječe lokacije. Ne na diskreditacijo človeka, ki je opozoril na problem. In ne na diskreditacijo celotne skupine prometnih udeležencev. Pri čemer gladko pozabite, da se problem nanaša tudi na pešce.

Kot sem obrazložil v enem od spodnih odgovorov (objava 28.8.2026 ob 10.16) sam nimam težav s tem križiščem, kar pa ne pomeni, da je situacija za vse (zlasti šibkejše) udeležence v prometu optimalna.

Glede stroke pa tako: stroka dela v skladu s (trenutno) doktrino. Nekoč in nekdaj je stroka zagovarjala, da je Zemlja ploščata. Nekoč in nekdaj so kirurgi kot strokovnjaki (na svojem področju) operacije izvajali brez upoštevanja danes samoumevnih higienskih standardov. Še nedolgo nazaj je bila stroka prepričana, danovorojenčki ne čutijo bolečine, zato so operacije na njih izvajali brez lajšanja bolečin. Nekoč in nekdaj je prometna stroka menila, da je ustrezna omejitev hitrosti v naseljih 60 km/h.
Mogoče je trenutna urditev res skladna s stroko, ampak vseeno se o tem lahko in moramo pogovarjati.

Vratiče se rode

Tale vozi bicikl k muha brez glave.., zgleda pa k Dule Pacov iz serije Vratiče se rode

Referendum

Kaj ima izgled človeka s konkretnim problemom na omenjenem križišču?

Dule pacov

Poglej si mal inserte serije tega lika in ti bo jasn.., al pa tud ne..

Prebivalec centra

Če prav razumem, je on poskrbel za svojo varnost tako, da se pelje na kolesu in ima v roki mobitel in snema video.

Poloblak

K*rba če ne znate vozit kolesa, uporabite trolo, ne pa jamrat. Polovici kolesarjev bi bilo treba prepovedat vožnjo..

Referendum

Meni se že ne zdi. da ne bi znal peljat bicikla. Konec koncev je prišel živ čez to križišče, kljub temu, da je norec v avtu norel, kot da je sam na cesti.

cirkusanti na biciklu

A s to ti na biciklu al si glih tak kaskader?
Z eno roko na balanci, z drugo kaže in maha proti avtu k blondinka proti BMW-ju in vidi da model z avtom ne zmanjšuje ampak on še kr poganja na polno bicikl in se razburja, ker bi ga avto skor zbil. Model, vidu si da avto ne zmanjšuje hitrosti, možno da ga tip spregledal, lahk pa da tipka sms.., in če bi ga zbil bi bil seveda kriv. Ampak kaj njemu na biciklu to pomaga? A ni lažje na križišču tud z biciklom zmanjšat hitrost, pogledat levo in desno in potem it varno čez?! Tuki ni bil norc samo v avtu ampak tud na biciklu in teh na biciklu je zadnje cajte čedalje več. Ne upoštevajo nobenih predpisov, so k ženske feministke. Imel bi enakopravnost samo tam kjer njim odgovarja.

Referendum

Ne, nisem jaz "kolesarski župan" - človeka niti ne poznam, razen kot medijsko osebnost. Se pa že nekaj let skoraj dnevno vozim ali hodim čez problematično križišče; do sedaj res še nisem večjih težav, morda me poskuša kdo povoziti kvečjemu parkrat na leto, torej zanemarljivo. Ampak jaz to križišče dobro poznam, sem odrasel moški in imam nekaj izkušenj v prometu v raznih vlogah. Prometni udeleženci so pa tudi taki, ki so manj izkušeni (otroci), imajo morebitne zdravstvene omejitve itd. - tudi ali zlasti na take bi morali misliti, ko načrtujemo prometno ureditev. Ko bo enkrat prišlo do tragedije, bodo pa za nazaj vsi pametni...

Še parkrat sem si pogledal posnetek in nikakor ne vidim, kje naj bi mahal proti avtu "k blondinka proti BMW-ju"; glede nezaviranja pa vsekakor vidim manever izmikanja močno v desno. Očitno bi bilo pa po tvojem bolje, da bi močno zaviral (po možnosti padel, ker je mokro) in obstal točno pred avtom, ki bi ga potem res nagazil. Čeprav se pa po drugi strani strinjam, da je ob vsakovrstnih norcih na cesti na tem mestu res najbolje ustavit in počakat, da se vozila ustavijo ali odpeljejo naprej...

Komentarji

Prebivalec centra

Naj gre "kolesarski zupan" na Copovo in si ogleda, kaj pocnejo nekateri kolsarji. A mora kaksen pesec umreti, da se kolsarjem prepove voznja v pes coni?

Referendum

Kaj ima Čopova veze s konkretnim problemom na omenjenem križišču?

Prebivalec centra

Se kako ima veze.

Referendum

Še vedno ne vidim povezave, Čopova ulica je kar okrog 600 metrov oddaljena od problematičnega križišča. Problem tega križišča je potenciačno nevaren potek prometnih pasov za zavijanje desno, ki rezultira v tem, da so pešci in kolesarji v nevarnosti, na račun domnevno večje pretočnosti motornega prometa. Problem Čopove je kvečjemu obnašanje nekaterih kolesarjev (od več sto ali celo tisoč, ki prečkajo nevarno križišče, se jih bore malo znajde na Čopovi).
Če pa namiguješ, da si zaradi par norcev na Čopovi vsi kolesarji in pešci "zaslužimo" nevarno prometno ureditev, potem pa res ne vem, kaj naj rečem. Mogoče to, da tvoj komentar zelo lepo kaže na stanje naše družbe...pomanjkanje empatije... na vseh nivojih razraščujoča se nekultura...itd.

Prebivalec centra

Moj komentar govori ravno o pomanjaknju empatije. Kolesarji jokajo in se počutijo ogroženo vsepovsod, kjer promet ni urejen tako, kot bi njima najbolje pasalo. Po drugi strani v peš conah so brezobzirni do pešcev, švigajo na milimeter od pešca, hupajo, da bi se jim vsi umaknili, ... Mogoče bi kolesarji bili tudi manj ogroženi, če bi se v prometu pridrževali prometnih predpisov, recimo upoštevali smer vožnje, rdeče luči na semaforju, znake za prepovedan promet in podobno. V vsakem primeru, zaradi "par norcev" (moje izkušnje pravijo, da jih je bistveno več) si kolesarji zaslužijo, da se jim prepove vožnja po peš conah.

Referendum

Ampak to je posploševanje obnašanja nekaj norcev na vse kolesarje. Kar se nadaljuje tudi v tvojem zadnjem komentarju ("kolesarji jokajo in se počutijo ogroženi"). Kaj, a zdaj zato, ker obstajajo tudi taki kolesarji, ostali ne smejo/smemo opozarjat na navarne situacije v prometu? Če zaznam nevarno situacijo naj sklonim glavo in bom ponižno tiho? Pač povem, da mi tako posploševanje in etiketiranje neke skupine ljudi ni všeč. Recimo v Nemčiji so pred 100 leti z raznimi etiketami označili določeno skupino ljudi, pa vemo kako se je končalo.

Po drugi strani pa se je opozorilo na situacijo nanašalo na objektivno in za vse udeležence v prometu nevarno postavitev križišča in o tem bi morali govoriti. Kaj torej predlagaš v tem smislu?

Prebivalec centra

Skratka, jaz posplosujem, tvoje mnenje je objektivno. Predlagam, da zaradi par norcev za volanom ne delate paniko, prilagodite se objektivni situaciji. Ceprav stroka meni, da krizisce ni nevarno, vi pravite da je, poskusite dobiti kaksno drugo strokovno mnenje. Ce vam pritrdijo, imate tudi mojo podporo.

Referendum

Nisem trdil, da je moje mnenje objektivno. Želel sem samo usmerit pozornost in razpravo na potencialen problem konkretnega križišča kot dejansko obstoječe lokacije. Ne na diskreditacijo človeka, ki je opozoril na problem. In ne na diskreditacijo celotne skupine prometnih udeležencev. Pri čemer gladko pozabite, da se problem nanaša tudi na pešce.

Kot sem obrazložil v enem od spodnih odgovorov (objava 28.8.2026 ob 10.16) sam nimam težav s tem križiščem, kar pa ne pomeni, da je situacija za vse (zlasti šibkejše) udeležence v prometu optimalna.

Glede stroke pa tako: stroka dela v skladu s (trenutno) doktrino. Nekoč in nekdaj je stroka zagovarjala, da je Zemlja ploščata. Nekoč in nekdaj so kirurgi kot strokovnjaki (na svojem področju) operacije izvajali brez upoštevanja danes samoumevnih higienskih standardov. Še nedolgo nazaj je bila stroka prepričana, danovorojenčki ne čutijo bolečine, zato so operacije na njih izvajali brez lajšanja bolečin. Nekoč in nekdaj je prometna stroka menila, da je ustrezna omejitev hitrosti v naseljih 60 km/h.
Mogoče je trenutna urditev res skladna s stroko, ampak vseeno se o tem lahko in moramo pogovarjati.

Referendum

Nisem trdil, da je moje mnenje objektivno. Želel sem samo usmerit pozornost in razpravo na potencialen problem konkretnega križišča kot dejansko obstoječe lokacije. Ne na diskreditacijo človeka, ki je opozoril na problem. In ne na diskreditacijo celotne skupine prometnih udeležencev. Pri čemer gladko pozabite, da se problem nanaša tudi na pešce.

Kot sem obrazložil v enem od spodnih odgovorov (objava 28.8.2026 ob 10.16) sam nimam težav s tem križiščem, kar pa ne pomeni, da je situacija za vse (zlasti šibkejše) udeležence v prometu optimalna.

Glede stroke pa tako: stroka dela v skladu s (trenutno) doktrino. Nekoč in nekdaj je stroka zagovarjala, da je Zemlja ploščata. Nekoč in nekdaj so kirurgi kot strokovnjaki (na svojem področju) operacije izvajali brez upoštevanja danes samoumevnih higienskih standardov. Še nedolgo nazaj je bila stroka prepričana, danovorojenčki ne čutijo bolečine, zato so operacije na njih izvajali brez lajšanja bolečin. Nekoč in nekdaj je prometna stroka menila, da je ustrezna omejitev hitrosti v naseljih 60 km/h.
Mogoče je trenutna urditev res skladna s stroko, ampak vseeno se o tem lahko in moramo pogovarjati.

Vratiče se rode

Tale vozi bicikl k muha brez glave.., zgleda pa k Dule Pacov iz serije Vratiče se rode

Referendum

Kaj ima izgled človeka s konkretnim problemom na omenjenem križišču?

Dule pacov

Poglej si mal inserte serije tega lika in ti bo jasn.., al pa tud ne..

Prebivalec centra

Če prav razumem, je on poskrbel za svojo varnost tako, da se pelje na kolesu in ima v roki mobitel in snema video.

Poloblak

K*rba če ne znate vozit kolesa, uporabite trolo, ne pa jamrat. Polovici kolesarjev bi bilo treba prepovedat vožnjo..

Referendum

Meni se že ne zdi. da ne bi znal peljat bicikla. Konec koncev je prišel živ čez to križišče, kljub temu, da je norec v avtu norel, kot da je sam na cesti.

cirkusanti na biciklu

A s to ti na biciklu al si glih tak kaskader?
Z eno roko na balanci, z drugo kaže in maha proti avtu k blondinka proti BMW-ju in vidi da model z avtom ne zmanjšuje ampak on še kr poganja na polno bicikl in se razburja, ker bi ga avto skor zbil. Model, vidu si da avto ne zmanjšuje hitrosti, možno da ga tip spregledal, lahk pa da tipka sms.., in če bi ga zbil bi bil seveda kriv. Ampak kaj njemu na biciklu to pomaga? A ni lažje na križišču tud z biciklom zmanjšat hitrost, pogledat levo in desno in potem it varno čez?! Tuki ni bil norc samo v avtu ampak tud na biciklu in teh na biciklu je zadnje cajte čedalje več. Ne upoštevajo nobenih predpisov, so k ženske feministke. Imel bi enakopravnost samo tam kjer njim odgovarja.

Referendum

Ne, nisem jaz "kolesarski župan" - človeka niti ne poznam, razen kot medijsko osebnost. Se pa že nekaj let skoraj dnevno vozim ali hodim čez problematično križišče; do sedaj res še nisem večjih težav, morda me poskuša kdo povoziti kvečjemu parkrat na leto, torej zanemarljivo. Ampak jaz to križišče dobro poznam, sem odrasel moški in imam nekaj izkušenj v prometu v raznih vlogah. Prometni udeleženci so pa tudi taki, ki so manj izkušeni (otroci), imajo morebitne zdravstvene omejitve itd. - tudi ali zlasti na take bi morali misliti, ko načrtujemo prometno ureditev. Ko bo enkrat prišlo do tragedije, bodo pa za nazaj vsi pametni...

Še parkrat sem si pogledal posnetek in nikakor ne vidim, kje naj bi mahal proti avtu "k blondinka proti BMW-ju"; glede nezaviranja pa vsekakor vidim manever izmikanja močno v desno. Očitno bi bilo pa po tvojem bolje, da bi močno zaviral (po možnosti padel, ker je mokro) in obstal točno pred avtom, ki bi ga potem res nagazil. Čeprav se pa po drugi strani strinjam, da je ob vsakovrstnih norcih na cesti na tem mestu res najbolje ustavit in počakat, da se vozila ustavijo ali odpeljejo naprej...

Lokalno

Vse v Lokalno

Šport

Vse v Šport

Politika

Gospodarstvo

Slovenija

Scena

Svet

Vse v Svet

Kronika

Vse v Kronika

Kultura

Vse v Kultura